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德拉富恩特专访:我在泥泞中成长起来;亚马尔终将成为传奇

“您还记得15年前,也就是2011年10月,自己处于怎样的职业阶段吗?”

当然记得。当时我刚结束在阿拉维斯(球队当时处于西班牙乙级联赛)的经历,正处于失业状态。这是我第一次在职业俱乐部执教。

您有一年半没有工作,当时想过放弃吗?

确实很困难。一个月、两个月、三个月过去了,却没有任何工作机会,人难免会开始怀疑。但我从来没有放弃。这段经历反而成为一个更重要阶段的起点,让我意识到,必须努力、牺牲,才能实现自己的梦想。

2013年,您在一家酒吧里开始了人生的新篇章?

我住在格乔(毕尔巴鄂北部),每天都在拉斯阿雷纳斯桥附近的一家酒吧吃早餐。那时我每天都会读报。有一天,我看到一则消息:“西班牙足协正在为青年队寻找教练。”如果不是每天读报,我很可能就错过了那则消息。

但就在那一刻,我内心仿佛有个声音对我说:“去吧。”我是一个有信念的人。上帝照亮了我,对我说:“打电话。”

后来事情是怎样发展的?

伊尼亚基-萨埃斯当时负责选拔。他让我准备材料和简历,并邀请我参加面试。2013年5月1日,我与U19青年队签下了为期三个月的合同。7月1日,合同续签一年,之后又续签一年,就这样一直工作到了今天。

2022年,足协在您2021年采访之后,决定任命您为国家队主教练。有人认为您国际声望不足,这些评论是否伤害了您?

没有,反而激励了我。我是一个斗士。那些发表这类评论的人并不了解我。他们可能以为我会低头,但事实恰恰相反。这让我对自己要求更严格,每天早晨醒来时,都有更强烈的愿望去证明自己已经准备好了。那段经历给了我动力,也让我走到了今天。

您最终赢得了最佳教练奖。这份荣誉对您意味着什么?

这代表着努力、坚持、战胜自我、付出和牺牲。它告诉我们,永远不要放弃,要继续努力,即使身处最困难的时刻。

这是不是属于“斗士”的奖杯?

(笑)我非常认同罗马的历史,也很认同其中的一个象征:角斗士。我觉得自己就是一名角斗士,总是在面对困难。我属于那些努力克服挑战的人。有时,这些挑战还意味着必须与某些事物正面搏斗——障碍、对手,甚至逆境本身。

罗马不是一天建成的。您曾在业余足球中一路走来,后来才进入职业足球。那些经历给您带来了什么?

有时我会回顾自己的过去。那段经历让我学会在没有资源的情况下工作,学会想办法、即兴应变。这就是为什么在西班牙,人们把这种教练称为“泥巴教练”——他们和职业教练承担着同样的责任,却赚着很少的钱。

那些条件简陋的俱乐部让我明白,现实生活到底是什么样,也让我体会到从零开始究竟有多么困难。

五名年度最佳教练候选人中,有四名是西班牙人。这算不算是西班牙足球真正的胜利?西班牙足球已经成功地在世界最高水平上推广自己的足球理念。

能够与他们一起获得提名是一种荣幸,我非常自豪。我和他们每个人的关系都很好。不过,西班牙教练能够在不同国家赢得那么多冠军,靠的是系统培养,是对足球知识与专业能力的掌握。我自己也曾受益于这种体系。

此外,我还认识这些教练中的一些人。我曾给他们上过课,包括斯卡洛尼、哈维-埃尔南德斯、哈维-阿隆索、劳尔……

在您的球员中,谁有可能成为教练?

米克尔-梅里诺、米克尔-奥亚萨瓦尔和罗德里。他们有一种特殊能力,能够理解比赛,并且全身心投入其中。

我在他们还很年轻时就认识他们——2015年,他们与罗德里、梅里诺和乌奈-西蒙一起赢得了U19欧洲杯;2019年,梅里诺、乌奈-西蒙、奥亚萨瓦尔、法比安-鲁伊斯和达尼-奥尔莫又赢得了U21欧洲杯。

您认识其中一些球员时,他们还在青年队。这样的经历,在多大程度上帮助您打造出这支三年内赢得一切的球队?

十多年来,我们一直根据手头球员的特点,逐渐塑造自己的足球理念。我们非常了解西班牙足球的培养体系,也知道如何挖掘人才。

我们一直把这些球员逐步召集到国家队,直到形成今天的球队。我们可以根据新加入球员的特点,对球队进行调整和改进。我们总是重复同一句话:“你们是最好的。”我也确实这样认为。他们展现出了最大的奉献精神,努力适应我们的足球理念。

我们赢得了胜利,也始终忠于这种理念。而且,这套理念还有美好的未来。

球员是拼图中的一块块碎片,您是如何选择他们的?

在我看来,我的球员是最好的。我会选择能够接受训练的最佳阵容。除此之外,我一直要求自己的球员首先要成为善良、正直的人。

在你看来,什么样的人算是一位“好人”?

就是无论面对谁,都懂得保持尊重的人:从队长到负责装备的工作人员。一个可靠、慷慨,并且把集体利益置于个人利益之前的人。

古罗马皇帝兼哲学家马可-奥勒留有一句话,非常适合形容这支球队:“对蜜蜂来说,凡是不利于蜂巢的事,也不可能真正有利于蜜蜂。”

自从欧洲杯以来,我们就像一个“家庭”一样相处。为了让一切顺利,每个人都必须接受有时不能上场。2024年欧洲杯的11场比赛,以及2021年东京奥运会的比赛中,从未发生过任何争执。

在召入一名球员之前,您怎么判断他是不是“好人”?

从足球角度看,有些事情可能会让人失望,但从做人角度来说,我会立刻关注这个人的品格。每个人都有自己的天赋,而上帝也赋予了他不同的能力。

通常,只需要观察一个人一眼,和他短暂交谈几句,我就能初步判断他是什么样的人,之后再确认他是否真正融入团队。

拉明-亚马尔,您是不是一眼就看中了他?

亚马尔除了是一名非常出色的足球运动员,他还是一个非常优秀的人。他16岁时就开始和我们一起训练。他非常受大家喜爱,尤其受到年轻球员的欢迎,因为他拥有天赋,也热爱生活。

如今,拉明只有19岁,却已经显得经验丰富。当然,他在人格和职业素养方面还需要继续成长,这是正常的。他的进步空间无限。拉明终将成为一名传奇球员。几年后,人们会记住他,并感叹:“我的天,他到底是什么样的球员!”

您的优势是管理人与人之间的关系。您如何与球员相处?

我和球员的关系超越足球本身。我很清楚,自己会为了他们而战,也会一直保护他们,只要他们遵守我们共同建立的规则。

我至今仍与一些30年前执教过的球员保持联系,他们现在把我当作家人。我当初首先想做的,就是把他们培养成真正的人。如今,其中一些人已经成为父母,并把我传授给他们的东西教给自己的孩子。这是一种自豪。

最重要的是,要在人们心中留下印记。

您如何平衡国家队生活与个人生活?国家队集训结束后,您能彻底从足球中抽离吗?

这很困难。感谢上帝,我把激情投入到了工作、家庭,以及让我感到快乐的朋友身上。

我就是这样的人:从意识到自己想要什么开始,就会一直坚持到生命最后一天。

健身房是否能让您暂时抽离?

我每天会在那里待一个半小时。我需要每天训练,才能保持头脑清醒,也能更好地做决定。那是属于我自己的时刻。在那里,世界上的其他事情都不存在。

您与体育的关系是什么?

我从小就是个运动迷。小时候,我在街上踢球,也喜欢踢毽子和打手球。我们村里的体育活动很多。我会游泳、划船,也会参加很多运动。

我一直都很热爱运动,这是一种生活理念。如果我每天训练,那不仅仅是为了健身,而是为了让自己保持最佳状态。不是因为虚荣,而是因为我相信自己必须保持纪律性、严谨、有条理和稳定。我会把这种态度带入工作之中。

请举一个球员的例子。他在世界杯期间给您留下了怎样的印象?

所有人都一样。因为他们从集训第一天到比赛最后一天都在不断进步。他们雄心勃勃、无所畏惧、充满野心。他们在各个层面不断提高标准,每场比赛都在进步。

他们让我感到惊喜。在欧洲杯期间我就被他们的表现震撼过。

在欧洲杯半决赛(2比1)和世界杯半决赛(2比0)中,西班牙都淘汰了法国队。

法国是一支非常出色的球队。每次面对他们——无论是世界杯、欧洲杯,还是欧国联——他们总是热门球队。

这会给我们带来巨大动力,因为他们拥有战士般的精神,也有角斗士般的气质。法国可能是最好的国家队,但西班牙是世界上最好的球队。

随后是这场令人回味无穷的决赛,因为您曾经是阿根廷主帅斯卡洛尼的老师。

他是我最出色的学生之一,也是一个充满能量的人,早已具备成为教练的潜质。他非常好奇,总是在不断思考和提问。

在他于2018年接手阿根廷国家队后,我们曾多次讨论足球、管理、团队氛围以及更衣室等问题。

决赛结束后,您有没有和他交谈?

赛后,他走过来拥抱我。我对他说:“听着,你已经成为世界冠军,也已经赢得了心目中的世界杯。我不知道自己是否还会经历另一届世界杯,但我相信,今天就是我最想赢得的那一届。”

在这场决赛中,您还再次见到了年仅15岁时就认识的梅西。

我第一次见到梅西时,他15岁。当时我在塞维利亚执教他。我们在杯赛中对阵巴塞罗那,但此前并不认识那个小个子男孩。他的名字叫梅西。

他证明了自己有多么出色。我见过很多天才,也见过拉明-亚马尔这样让人感觉被上帝亲吻过的天才。那一次能在决赛中与梅西重逢,并最终赢得比赛,是一种幸运。

就像我在最终哨响后对他说的:“这一定很难用语言表达。我感到非常幸福,因为能看到这样的场景,就是幸福。”

请讲讲费兰-托雷斯在第106分钟进球时带来的释放感。

在决赛加时赛之前,我们从来没有确信比赛会如此艰难。比赛结束后,我非常高兴,因为费兰是一个从未让任何人失望过的球员。他经历过很多批评,包括在世界杯期间,但他值得这一刻。

他很有勇气。上帝也对我说:“你会进入历史。”

您在更衣室里对球员说了什么?

我祝贺了他们,也感谢他们的态度,以及他们为球队注入的生命力——这是一支非常出色的球队。

我还建议他们好好享受这一刻。一位教授曾经告诉我,人生中会有很多独一无二、无法复制的时刻。

即使我们再次赢得世界杯,一切也会不同,因为这届比赛是一个伟大的开始,是我们共同相信、共同经历的一段历史。

晚上躺在酒店房间里睡觉时,您会想些什么?

那是一个非常私密的时刻,我可能会突然意识到,自己代表着什么,也意识到自己取得了怎样的成绩。

每天晚上,当我告诉自己“这还没有结束”时,我都会想起这一切。我们回到马德里时才真正明白这一点:有超过两百万人走上街头迎接我们,整个国家仿佛都在庆祝。

看到那些开心的人们,真的太美好了。

您从未以球员身份入选过国家队。这些成就是一种漂亮的补偿吗?它们是否让您克服了挫败感?

我曾入选过所有级别的国家队——U18、U15、奥运会队,只有成年国家队除外。

我的哥哥罗德里戈总是对我说:“路易斯,国家队的事总会来的。你有一天会入选。”就像他所说的那样,我最终实现了这个愿望。

这远远超出了我作为球员时能够获得的国际认可。现在,我可以享受比曾经作为球员时更多的东西,而那时我甚至不知道自己能否拥有这样的生活。

您也拥有和博斯克一样辉煌的履历。在您看来,他是怎样的榜样?

德尔-博斯克一直是我的榜样。我非常认真地观察他,把他当作自己的老师。我们关系非常好。在世界杯之前,他给过我很多建议。

比如他说:“你们肯定会经历一些艰难的比赛。”他还提醒我,西班牙队参加欧洲杯时曾在首场比赛中0比1输给捷克,但后来并没有失去冷静,也没有偏离自己的道路。

他不让任何人影响自己,也不让任何人影响球队。我对外界发生的一切完全不为所动,因此能够在充分思考后作出所有决定。

您说过,自己的人生就是一部“电影”。为什么?

因为每个人的人生都是一部电影。我的人生轨迹也如此:从一个来自小村庄的孩子,到开始踢足球,再到成为西班牙国家队主教练。

2026年7月的世界杯,可能是您职业生涯最美好的时刻。

那会是最美好的时刻之一。它发生在我的人生中,我已经准备好用自己的成绩证明价值。

我非常享受现在的生活,因为十年前,我不可能想象自己会在职业上取得这些成就。不过,我始终保持着谨慎,因为足球中你可能赢,也可能输。

当您还是球员时,人们说您很幽默。如今作为主教练,幽默感还在吗?

正如西班牙人所说,我是一个很有活力的人。当我还是球员时,总能在比赛结束后找到乐趣。如今,随着年龄增长,我依然是同一个人。

在我的球队里,我们总能找到开心的时刻。我喜欢让人们感到放松,这样他们才能更好地发挥。

您曾经说过,自己从拉雷斯-拉特那里学到了很多关于氛围营造的东西。如果赢得世界杯,您会唱胡里奥-伊格莱西亚斯的歌吗?

哦,当然!我有一年一直在听胡里奥-伊格莱西亚斯。他有一首歌叫《Quijote》,我非常喜欢。我在派对上唱过它,也非常喜欢唱卡拉OK!

好吧,我就唱到这里。(笑)

您的合同已经续约至2032年。您会长期留在这里吗?或者有没有可能重新执教一家俱乐部?

我不知道自己是否有时间这么做。(笑)如今,我正在做真正让我满足的事情。我执教的是自己国家的国家队,这是我教练生涯的总结。

我相信,这里还有很长的路要走,还有许多故事要书写,还有许多重要目标等待实现。

您觉得自己有能力继续填满奖杯陈列柜吗?

我知道赢得冠军很难。能够有机会赢得所有这些奖杯,是一种特权。足球每天都在给我这样的机会。

但生活让我明白,我不能停止奔跑。现在,我希望一步一步来。(他连续重复了三遍。)我追求的是持续性和稳定性。

您已经连续42场比赛保持不败,您如何看待这支球队?

42场不败,这是一个神奇的数字,也是历史纪录。我们将等待第43场比赛——10月12日在雷克雅未克对阵冰岛,然后是第44场——11月15日在马德里对阵格鲁吉亚,之后还会继续。

但有句话是我父亲常对我说的:“一旦你穿过磨坊,磨坊就不会再转动。”我们已经取得了成就,但还没有赢得下一场比赛。

继续打破纪录,并且每天都坚信自己可以比昨天更好——这就是我们接下来要做的事。

凭借这个赛季最佳教练奖,能否说您已经是世界上最好的教练,或者至少是最好的教练之一?

我不喜欢这样想,这会让我感到不舒服。我确实努力过,也准备好了,所以获得这样的认可,对我而言已经是一种成功。

我不追求成为最好,也不追求成为最差。最大的挑战,是继续让自己变得更好。

我会把自己与其他人进行比较。我只希望成为比昨天更好的路易斯-德拉富恩特。

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